职业生涯规划:步入规划日程。生涯设计公益网(www.16175.com)职业规划专题组推荐。
对话嘉宾
James Sampson教授：美国佛罗里达州立大学职业发展中心主任，牛津、剑桥大学职业咨询协会荣誉会员，美国职业发展协会资深专家，曾九次获各级别的职业发展奖章，为美国职业咨询协会、英美等十多个国家的数十所高校进行职业发展培训，全球著名的职业规划大师。
徐小平：新东方教育集团文化发展研究院院长，新东方留学、签证、与出国咨询事业创始人，人生规划专家。1996年创建新东方咨询处，从事新东方出国咨询和人生咨询事业。有《图穷对话》、《油箱里的灯光》等职业发展著作，是国内著名的职业规划实践专家。
嘉宾主持
钟谷兰：全球职业规划师，美国职业发展协会认证GCDF培训师，首都师范大学心理咨询师，国内著名心理公益热线——“青春热线”专业督导，美国心理协会(APA)成员。全美排名第一的明尼苏达大学心理咨询专业硕士，曾任美国哈姆林大学职业发展中心咨询师。成功主持“第一届全国心理咨询及心理治疗协会大会”《职业生涯辅导》工作坊；负责大型课题多国心理问卷调查的中国部分，负责《大学生职业生涯规划指南》、《人的行为与组织管理》等职业类书籍的引进，独立译文数量达60万字。
新浪网教育频道进行全程直播，以下为聊天实录。
大家下午好！
钟谷兰 ： 首先我代表这次活动的发起人北森公司和智联招聘网欢迎各位来参加今天职业生涯规划巅峰论坛活动，也非常荣幸今天请到了这个领域的中美两国两位顶尖的专家，徐小平老师和Sampson教授，同时还要感谢全国大学生就业指导卫星专网和新浪网为我们提供支持。今天大家来到现场，由于我们对职业生涯规划非常感兴趣，我也看了报名表，有一个共同特点就是这是一个非常重要的事情，对我们人生来说是一个课题，所以报名参加。
职业生涯规划是一个新的理念，在中国还比较少有专门的咨询师做这样的事情，大家有很多的困惑与迷盲，从大家提出的这些问题当中也能看出，有专业的问题、就业发展的问题以及转型期的问题，有这么多困惑和疑问。之所以有这么多困惑和疑问才策划出这样的活动，希望给大家一个初步的了解什么是职业生涯规划，怎样进行职业生涯规划，意识到它是多么重要的课题。同时我们非常荣幸请到中美两国的专家，我们也会现场的做一个演示给大家看，希望大家通过这个活动，能够对职业生涯规划有一个初步的了解。
今天讲的是职业生涯规划的课题或者人生规划这样的一个课题，我从介绍两位的职业发展道路开始，首先介绍一下徐小平老师，大家都知道，所有的人和所有想过出国留学和职业生涯方面有困惑的人，大部分的人都读过徐小平老师的讲座和书以及在电视上看过他的节目，对徐老师或多或少的了解了。徐老师是现在公认的国内人生设计的大师，但职业生涯的开始并不是从这个领域开始的，他在1983年毕业于中央音乐学院，所以他的职业生涯是从一个艺术家的的角色开始的，徐老师从中央音乐学院毕业以后，他有五年的时间是在北大从事艺术教师的工作，他到了美国和加拿大留学，在加拿大取得了音乐硕士的学位，在1996年，可以说是徐老师职业生涯发展的一个转折的时期，生涯设计公益网(www.16175.com)职业规划专题组推荐。96年的1月他回国到著名的新东方学校创造了出国留学咨询处，开创了中国出国留学咨询的先河。徐老师的工作一开始是出国留学签证等，也写了权威的书，比如《出国留学天问》等，逐渐他的事业不断的发展，变为更深入的，不仅是出国留学了，还涉及到了人生规划，徐老师后来出来了一本非常有影响的书叫《图穷对话录》，这本书奠定了徐老师人生设计师的一个地位。后来徐老师出了更多这方面的书，包括最新的《邮箱里的灯光》，对大学生出国留学、考研等各个方面的问题做了解答。徐老师现在是新东方的文化研究院的院长，可能大家已经看到了徐老师的职业生涯发展的道路。
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相对而言，对于Sampson教授不是这么的了解，我给大家稍微介绍一下Sampson教授。他是在1977年获得美国佛罗里达大学的博士学位，其后他有五年的时间是大学的心理咨询教授，他创立了美国佐治亚理工学院的职业发展中心，他转入了教学和研究工作，他现在是美国佛罗里达大学的技术主任和教育心理学的教授。Sampson教授虽然从事教学的工作，但同时也是一个咨询师，为了保证自己的教学不脱离咨询的实际，所以他仍然是一个咨询师，同时也从事研究的工作，在理论方面有突出的贡献，他和几位教授提出认知信息加工理论，是现在职业理论发展领域当中最为前沿的、也是最为新兴和热门的职业之一，也编制了这方面的量表，比如《职业思维量表》，同时也是美国职业师认证考试的编制人员之一，同时担任了美国全国职业发展协会的全球规划师认证资格的顾问，他在美国职业发展领域是一个非常权威人士。另外还有一个很重要的工作就是研究计算机技术，在职业辅导上的应用，在这方面也是美国最顶级的专家，他写了非常多的书和非常多的论述，我这里也没有办法一一的提及了，他也获得了非常多的奖项，比如美国职业发展协会的贡献奖等。我们非常荣幸的能够来和这两位职业发展大师专家面对面的聆听他们的教导。
刚才从我的角度大概介绍了这两位大师职业生涯发展的路程，我下面会请他们各自从自己的角度谈一谈他们为什么今天在这个地方，他们的职业生涯发展为什么到了这个地方。
Sampson ： 谢谢你这个介绍。感谢赞助商邀请我到这来参加这个论坛，今天讨论的问题，对于中国的未来很重要，感谢北森公司，现在很荣幸来到这。我今天来到这，就是为了国际职业规划师，是为了提供更多的职业服务，是为了他们多做一些选择。
世界变了很多，变化的速度很快，我们要选择自己做，而不能由老师和政府来选择，让他们掌握做选择的一些技巧。一个国家的发展，需要一个非常好的员工，让他们做最好的选择，选择过程是一个多人的过程。随着经济的发展，非常需要人有学习技巧的能力帮着做出选择。这个国际职业规划师就是帮助人们去做选择，是给他们一个咨询服务。我想跟你们说，我是怎样做到这一步的？需要做什么呢？做职业生涯规划的一些基本原则，首先要选择自己感兴趣的，了解这个兴趣的优势和价值观，我们在哪方面有优势？在哪个领域有优势？我们要弄清楚在哪有优势，从而可以发展。怎样达到这个发展的过程，就要让每个人更能了解自己。
在美国我们也有很多人也不清楚自己能做什么，对于培训这个职业有很多消息不是很全面，要了解自己的选择，我们要教他们怎样做职业的选择，有些人很积极，认为自己能成功。但有些人做选择是非常困难的，对自己不自信，我们就要帮助这些人让他们好好的做选择。我认识很多很多有才华的人做不了好的选择，因为他们态度不好，而且不会做选择。咨询师就是让这些人认识自己，了解他们能做什么以及一些技巧和思维方式，我希望能对自己的选择更自信。我们想一想需要做什么？首先要知道我有选择，第二，对我们来说，什么对我重要，什么对我不重要，生涯设计公益网(www.16175.com)职业规划专题组推荐。我有什么兴趣。对我来说，职业教育是一个非常有必要走的路，我要了解自己的态度。下一步就是怎样去产生这个选择，帮助他们拓展选择，帮助他们怎样去找工作。最后一步，怎么去实现我的选择？上大学或者去工作，怎么把我的选择变成现实，需要了解我自己，需要做什么，产生主意。
现在我来到中国，让中国人怎么去学习这个过程，而帮助老师、咨询师、人力资源管理怎么去学习我刚才说的这个过程。我看到很多非常好的东西，中国人非常的勤劳，他们很积极，为国家、为社会。我认为北森公司这个努力也是可圈可点的，所以说，我很荣幸来到这里，可以对中国作出贡献，谢谢。
钟谷兰 ： 谢谢刚才Sampson教授从他的角度讲了一下他为什么到中国来，就是中国能培养出更多的全球规划师，使更多的人能够得到一个最基本的职业规划的服务，同时他也讲了个人作为职业规划要从两个方面的角度，知道我们需要知道什么和要做什么，大概的告诉了大家一个基本的思路。
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下面让徐老师讲一下，很多人都说徐老师是一个人生规划大师，你在帮助大家规划一些什么？
徐小平： 我是徐小平，欢迎到新东方找小平老师。有一次我在新东方演讲的时候，他们说徐小平，你在做人生咨询，美国没有这样的工作，我说我做的是教育和生涯发展的一个规划，这就是我的工作。刚才钟教授提这个问题，我也讲一讲。关于教育和职业生涯发展的规划的咨询，我怎么做起来的呢？因为新东方是中国留学的一个中心，百分之八九十的留学生从我们这出去的，绝大部分人和很大部分人留学没有目的，考研没有目的，在考研执着追求过程中发现目的是错误的，仅仅是为了爸妈妈妈、爷爷奶奶或者岳父岳母，没有自我，这是一种普遍的观点。这种观点在社会上在积极的增长，我就为这些学生找到了奋斗目标。
首先谢谢钟教授的介绍，也要谢谢Sampson先生给我们非常好的介绍，他是这个世界领域的职业设计师，他带来的国际职业规划师就是培养世界的和中国的职业生涯规划师和职业认证。Sampson老师对人生规划的理论和实践对我们帮助做选择以及发展我们的职业。在座的同学和新浪网的网友们，我认为Sampson老师来到中国给我们带来了一个机会，把职业规划和职业规划师的教学带到中国来。
我讲中国就业难在哪里的问题和职业规划难在哪里的问题。大学生就业难，大学生占人口的百分之三、四，而在美国占百分之三四十，大学生多了，扩招错了，这是没有国际眼光，这个腾飞的社会需要更多的高等教学的人。为什么会有大学生就业难的问题呢？第一是政策的障碍，比如户口的问题、贸易壁垒的问题，比如北京人找工作。虽然国家体制在改革，国内各个流通都在改革，但人才却不能流通的。如果北京的钱不能到天津用，那就无法流通了。欧洲就是这样了，欧洲为什么要有欧元，有极大的繁荣，非常的便利。户口成为了学生找工作的一个紧箍咒，也给我们学生造成了心理障碍。新闻会客厅沈冰今年五月份采访我，说河北一位大学生找工作，面试了几个单位没有找到，就到中央电视台去说我找不到工作，大学生就业难了。我说你有没有到祖国大地960万平方公里的地方着，长三角、珠三角，污染最厉害的地方，肯定能找到工作，为什么不放眼世界，而放眼中国了，心灵被地域封锁了，被爸爸妈妈封锁了，不出去发挥自己的专业特长，在家里天天和父母在一起生产生活污水，这在美国是绝对没有这种情况的。在美国是开着车子去干什么？去找工作。中国学生，我呼吁我们的学生朋友能够彻底的脱离这种思想。在96、97、98年的时候，我碰到无数的人在北京上课，当时我在北京，他们找不到工作，因为没有户口，来着我，我说你跟他们说我有户口，他们会说你没有北京户口，不能录用。户口问题虽然在中国成为了一个限制，这只是一个小小的障碍，还有各种各样的障碍，社会的障碍、父母的障碍、朋友的障碍，也就是说社会需要各种各样的东西。这就决定了哪里有工作就去哪里、哪里有机会就去哪里，这就是当代青年应该有的职业心态，这是政策上带来的心理障碍。
第二是教育体制的障碍，政府并没有划分为应用型大学和研究型大学。什么叫应用型大学，我有一次到深圳，深圳就是典型的应用型大学，有一次演讲的时候，说如果学的是高尔夫球专业，这个学生毕业以后一定会去高尔夫球场，他肯定能找到工作，业余的时候还能免费打高尔夫球，三五年以后学旅游管理、回来成为这个领域的管理大师，这就是应用型大学和研究型大学的人才不同。很多的大学，比如外地的大学学生物、数理化等基础课程，这些课程的职业前景在哪里？如果不想清楚的话，最好不要上，研究生更不能上。在美国学历史的话，下一步我肯定学法律，如果我学生物学，我肯定学医，学文学我可能再读研究生，这是自己的一个目标。我接到一位学生的来信，我说我学的是公共管理，这个专业是最近从国外引进来的，我们学生不知道这是干什么的呢？如果说传统的专业有就业目标还理解，这是惯性，我们就招了，招了以后去哪里我们也不知道。 一个新型的专业，公共管理显然是应用型学科，但学生不知道去哪里。有一次我采访北大化学系的学生，我说你们的学生毕业以后去哪里？能找到工作？听说比较难找。他说我们的学生一般都出国了。即使在北大这么好的学校里，学生出国也面临了一些问题。课程的设置、学生的出路，这是学校和政府的责任。
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如果学校和政府没有尽这样责任的话，我们的学生就陷入于痛苦之中。学完以后找不到工作怎么办？考研究生，考完研究生又不能找到工作干吗？又留学，留学回来以后又找不到工作怎么办？就成为了海带。有些人在读书的时候第一天起就没有一个职业目标，没有一个就业目标，有人说我二十几岁定职业目标不容易，不对，肯定容易的。因为在美国这样的地方，你上什么学、读什么专业，就要指明你将来要做什么，在美国毕业能找不到工作吗？至少专业设置是有目的的。学生考研、留学和上大学也是一定有目标。如果没有目的怎么办？我再要上一个有目的的学历。我看到加拿大的一本杂志，里面介绍了大学教育，实际上在某种应用型大学、大专，三年、四年或者两年，就是为了就业培养人才的，里面就讲了一个学生30岁了，学了基础学科，一个是人类学和社会学，结果找不到工作，走投无路，就去学修车，修车也得上三年，还得实习一年把坏车修好。他在杂志上说，早知道研究人类学的结果是被人类社会抛弃的话，还不如18岁学修车。这个问题就是说学生学什么东西一定要目标体系。生涯设计公益网(www.16175.com)职业规划专题组推荐。在职业目标当中如果不够明确的话，每个学生要自己唤起自己的职业目标，自己给自己设计一个。世界各地的发达国家已经有了现成的经验，如果这个工作需要硕士研究生，就读。
另外我们价值观的错位，拼命学到最后不知道干什么，昨天见到一个医生是整容医生，他什么都想干，就不愿整容，我说你把自己整得这么漂亮，为什么不给我们整容一下，他说我是天生的，他说整容有风险。其实什么职业没有风险呢？学校教会了他整容了，但没有教他整容的定义。一个小诊所雇一两个人，但对跟顾客心理上的沟通没有学。我今天遇到一个学医的人也是这样的，学完医之后不想当医生，这等于是价值观在转换。
职业生涯的核心是什么呢？根据你的特点和特长以及受的教育和兴趣、爱好、激情，包括家庭的背景，最终找一个适合你的工作目标。如果读博士的话我也可以去读，如果这个工作不需要硕士学位的话，马上可以去工作了，这是价值观念的问题。
还有一个小问题就是就业素质的低下，不知道怎么找工作，天天找工作，找着找着就崩溃了，寒窗四年国家没有把工作给我们，我们学生就像母狮子把小狮子赶出去一样，不知道怎么找工作。我在加拿大找工作，找不到工作，说你以后找到工作以后就要好好工作。我们的学生虽然天天找工作，这也是一种工作，以这种心态面临职业的挑战，学生们一定能找到好的工作和获得出路。当你找不到工作的时候，其实你自己的就业素质在这20年过程中就没有被培养出来。我自己的工作，主要是针对学生本身在社会及其变革的时代怎样找工作。
我现在讲第二个大问题，现在大学生有一个很大的困境，就是价值不平均率，今日中国的大学生在选择职业规划的时候，没有一个职业规划在里面，因为有资本不平均率的原因存在。马克思主义资本平均率说，哪里资本利润高就投在哪里，哪里的资本利润低就不投在哪里，自由市场上的资本是平衡的，人才市场也是这样的。比如这边的工资高，人才多了，未必那边的工资就会高起来。人才简单来说，你去什么地方，很大程度决定了价值的不平均，虽然是同样的才华，这就是体制与体制的不平均。比如到政府机构工资肯定比较低，到商业机构，工资肯定高。到学术机构，八年工龄的话，可能只挣两千块钱。如果到私营单位去，挣两千块钱是很容易的，社会在变革，人才在变革，在不同体制里面，人们付出的代价和心血是一样的，但却不公平。但你要发现你要什么东西、你的价值取向是什么，你自己要有一个目标。如果我想做一个学者，也可以得到你的某种人生价值的实现。这个不平衡你要看到。
另外就是领域和领域的不平衡，比如是两个法律毕业的，一个做私人律师，一个做了法官了，他们的生活方式和竞争状态可能不一样，法官系统，政府正在改革，有人提出不要作为公务员对待，但律师都是开放了，都是合伙的。再比如说这个领域在同一个公司里面，技术部门和商业部门又不一样，搞研发的工资肯定相对比搞销售的、搞管理的要低，这个问题大家思考一下，比如学医的，假如你是行医，做医生，收入肯定会比较高。如果同是学医的搞医学研究，事实上现在已经有私人医生了，这种不一样，也造成了一个重大问题。比如同样是医，我研究比较多，牙医，现在也网开一面，自己可以开诊所了。中国的医疗改革肯定要改，但肯定很难，很迟缓。许多医生来找我，真的不知道怎么说，医生是全世界职业当中最尊重的一个职业，但从我接触的人来讲医生是最痛苦的，可能物以类聚，痛苦的人找痛苦的人。
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另外就是地区的不平衡，可能北京、深圳工资高，在西安等地工资比较低，我的很多朋友到外地做了大事或者发了大财，为当地做了伟大贡献，你选择在哪里也决定了自己的命运。
另外就是国与国的不平衡，比如内地和香港的不平衡，学生可以移民的、出国的，到国外去工作，把海外资产寄回家，这没有坏处，国家鼓励，还减少了就业问题。如此巨大不平衡造成了出国的狂热，出国就好，不一定。一个是中国社会价值观的问题，一个是中国就业的不平衡，问题很多，我讲这两个问题，怎么看？大家一定要有眼光，要有理想主义，红军长征的时候，虽然很辛苦，但有一个理想，到延安去建立共产主义。现在青年人要有一个目标就是做就业的目标，要做医生，你会看到中国的医疗改革会发展，现在大量的医生朋友的平均收入已经很高了。医疗体制正在改革，你一定要看到职业目标，为这个职业目标，要看清楚中国社会在这个领域怎么发展？怎么发展我们可以借鉴美国的和发达国家走的路。每一个学生，我保证一定能找到你的职业理想，找到你的幸福生活，谢谢大家。
钟谷兰：谢谢徐老师精彩的演讲，我意识到我刚才介绍徐老师的时候忘了一点，说徐老师还有一个角色，就是徐老师是一个非常了不起的演说家和励志家。从我听来，徐老师讲了两方面，一个是从自我方面，每个人要有一个职业目标和职业的理想，另外一方面，我们需要了解外部世界的状况，比如这个地区的差异也好，行业的差异也好，领域的差异也好。我们听了这两位大师非常精彩的演讲，大家从各自的角度谈到了，包括中国也好，美国也好，谈到职业生涯规划以及个人职业生涯规划怎么来做。我们听这些仍然会有困惑，就是我怎么
来做，怎么来解决这个问题，我相信很多人都是带着这样的问题来的。下面我们用一点时间做一个现场的演示，看一下哪一位朋友勇敢站出来把你的问题呈现出来，我们用非常难得的机会听一听Sampson教授和徐老师能够给你一些什么样的建议和指导。
现场听众 ： 我在一个进出口公司工作了四年，在北京的分支公司已经倒闭了，我要找新的工作，我比较困惑，我不知道我应该回到我本来的领域还是新的领域？我对过去的一些客户的情况非常的熟悉，我不知道我现在应该怎样规划？
Sampson：我觉得有一个非常好的机会做一些选择，很可能会比以前更好。第一，要开放，要自信，给自己一些积极的表现。如果你有一定的才华的话，肯定有一些公司会欣赏你的能力。首先回顾一下你的工作，去想想我学了什么东西，对自己的了解，我喜欢什么，不喜欢什么，做一下选择。怎么去选择呢？其他的选择可能会比以前的选择好。或者我对我这个领域太熟悉了，如果我仍然留在这个领域，可能对出进口会好一些。怎样回顾一些自己学过的东西，或者和规划师讨论一下，让你的态度在怎样做选择的时候体现出来。想一想回顾过去你喜欢什么，看看你的选择，什么会比以前更好，想想你做选择的过程，你有一个机会可能会比以前做得更好，或者你会用你以前学过的东西在工作当中发展。
钟谷兰：Sampson教授说到很重要一点，当我们面对不得不去找过工作的时候，我们会面临很痛苦的状态，刚才Sampson教授说这是一个非常好的机会，甚至可以找更好的东西，在他的建议当中有一点很重要，就是你的态度如何。可能你的态度会影响你，你怎么看待这件事情，你可以看待为一个很好的机会，或许能发现自己的能力和技能，也许你不会这样子的无助或者悲观，我想很多朋友今天来都有找工作或者换一份工作的时候的这样一种状态。
徐小平：实际上你刚才讲了一个东西，说你喜欢你的工作，喜欢进出口工作，特别熟悉你的客户，熟悉你的产品，但是你这个公司不做了，并不是你被开除了。在进出口业务里面是一个成熟的专业人士，进出口业务肯定会在中国继续发展，前景而且很好，在过去国家慢慢开放，以前台湾、香港进出口不是政府的行为，都是个人的行为，在中国的进出口业务，就需要一个个成熟的专业人士在这方面工作。你在这方面是一个专家，只是你的公司发生了错误，不是你的错。Sampson先生说是一个机会来了，我认为是你职业上发生飞跃的时候，你拿着简历拿到另外一个公司，因为你这十几年来做的是同一个工作，要坚持下去，因为这个行业是一个发展的空间。你能找到客户，也可以找到产品，是一个整合的过程，这是客户转换的能力。我认为可以继续在这个领域找，但在找的过程中是不是要北京户口或者工资高了或者低了，只要发展前途的公司，工资低了也没有关系。职业转换，有时候人们会给你更高的提升，很多时候由于转换，你会认为这个工资太低不去了，但是你想想无数人都是从比较低的工资开始。我对你的建议就是一定能找到同样的工作，只是会有一些烦扰在里面，但前往不要失去进出口的方向。
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钟谷兰：你听了这两位大师的意见以后，你还有一些什么样的感想？
现场听众：给了我很大的鼓励，我认为在进出口方面肯定会有很大的空间，我会继续的努力。 坦白的说，公司可能后天就不让我工作了，因为我明年要生孩子，所以我现在想找一份稳定的工作，要换一份工作，我现在要找一个稳定的工作，不会因为生孩子而丢掉这份工作。
Sampson：我们在讲价值观，作为母亲很重要。对于自己做选择有影响，你现在做母亲的价值观会对你以后找工作会有影响。等到孩子更大了，你自己也有空间来发展，在这一段时间你可以利用更大的时间去学习，同时也想想自己今后在哪一个领域发展，继续态度的积极。
徐小平：对于中国母亲来说，生孩子是不得不走的过程，但职业也很重要。在这期间，你刚才的表述是错误的，我刚才讲了为什么要讲两个大的问题，一个是价值观的问题，一个是政策的问题。中国进出口一定会持续发展，肯定不会有很多进出口公司会倒闭，整体是有前途的，你可能去了一个破公司。给你一个技巧，找工作的时候不要说这个问题。生涯设计公益网(www.16175.com)职业规划专题组推荐。在这个时代的中国女性，你要学会保护自己。工作一段时间以后，追求一个学历，这很正常，你不仅可以进驻到中国的进出口公司，也可以进驻到国际上的进出口公司。
现场观众：继续学习对我来说可能更好。出国的费用可能太高，在北大上MBA要10万，目前我还得找工作，继续学习的费用还不够。
钟谷兰：你有很多不同的选择，你可以继续学习。
Sampson：每一个都可以进行充电，拿一个MBA，这是一个很好的方法提高自己的水平。其他方面也可以产生其他不同的选择，想想你会产生什么样的选择，可以培训的东西在家进行，也可以是短期学习的过程，看看你不同的选择，找出能给你更好的技能，从而增加你的技能存库，这样对你更容易去找工作。
徐小平：MBA还有两年的、一年的、半年的、三个月的，你自己学习的目的是为了提高职业竞争力，这是一个方面。其实你走到这里真正的目的是什么呢？在二十八、九岁这样一个职业时期，随着企业强劲的发展，竞争力和就业前景非常好，但另外一方面，在中国民营企业，在中国的私营企业等，出现了人才之间的不平均率，有这么一个问题，进出口没有民营的和外企的，它纯粹是国际竞争。真正对于国际规则、国际游戏要知道得多，你走到这，再往前走你失去了真正激情，横向比较，有同样人拿十万美元和八万美元一年的，这种人特别的多，这是一个职业的路程。工作了四五年以后，然后自己出国读一个MBA，这是一个好的MBA，钱根本不是一个问题。我的学生跟我做咨询，说没有钱，我说把你的房子卖掉，他说我的房子是租来的，结果他把他爸爸妈妈的房子卖掉了，现在可以赚到几个这样的房子了，这就是价值的所在。你明确知道要做进出口的行业，你回去马上把房子卖掉。不管什么价钱，这是值得的。工作目标是非常清楚的，应该在技能方面加强。
钟谷兰：一开始问的时候是找一个工作怎么办？现在谈的不仅是工作的，还有教育的，MBA可能不仅是中国的，还有国外的，也有新东方的，说钱有困难，也有其他的手段。MBA不行，也有其他的培训。有一点很重要的就是Sampson教授和徐老师特别强调一点，教育不是无目的和无意识的教育，你教育的目标从技能的角度思考，你为什么读MBA，你是从提高技能的角度出发的。我不知道你听了他们两位演讲以后有什么感受？
现场观众：我在网上看到一个人工作了五六年后要做一个选择点，是在这方面做一个专家还是怎么呢？我觉得我没有找到这个点。我之后想做一个专家和经理，但是徐老师让我去读MBA，我对我自己的想法就更自信了。
钟谷兰：你可以去卖你的房子读MBA，但你的孩子怎样、丈夫怎样，这对你很重要。
现场观众：卖房子可能不行，因为我是贷款买的。
徐小平：留学是一个长期的计划过程，不是那么容易的。这个过程花的钱和时间也是不容易的。从现实来看，教育是某一种特权，并不是我说容易就留学，而是一个选择，这取决于丈夫的支持和价值观念。我为什么喜欢问你的年龄和收入多少，这是资源，是一个选择而不是一个推荐。如果你要学MBA，请问父母的状况怎样？他们对你的支持度怎样，这决定了人生道路发展的选择。大家看到我的书，我认为要为成功和幸福去留学。
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钟谷兰：既然我知道要干什么了，我怎么去事先这些选择？
Sampson：很简单，又非常复杂。想想对你来说什么是最重要的，如果对你来说做母亲是最重要的话，做母亲就是选择的标准了。如果要发展的话，就去学习一些技能，这就要把做母亲和学习相互结合起来，学习新的技能，通过培训，增加自己找工作的机会，想想是去做管理还是专家，在这方面要做一个选择，同时要平衡这些点，孩子、房子，在你生命中哪个是更为重要的。
钟谷兰：刚才你很自信，但是现在你该怎么办？因为有这么多因素，你是怎么想呢？
现场观众：对我来说工作最重要，因为要生活，首先要找到一份好的工作，我要有一个成功的职业，一两年后就要生一个孩子，但最重要的还是工作。
Sampson：我有一个问题，你生了孩子之后，能否给我发一个E－mail，是男孩还是女孩，告诉我你生了孩子之后又干了什么。
徐小平：我也想问一个问题，我建议你找工作，生孩子这件事可以稍微推迟一两年，我第一个孩子也是在我太太30岁生的，挺健康，一点也不弱智。（笑）
钟谷兰：听了大师的指导，你还有什么疑惑吗？
现场观众：现在还没有。
钟谷兰：你可以讲一下你的感受，今天做一个现场的演示，现在有什么感想？
现场观众：对我的帮助很大。首先我现在很自信，如果我不能回到原来的领域，我可能会有一个更好的将来。但我觉得我的发展方向往管理方面是比较好的，我以后可能会学习管理方面的。
钟谷兰：刚才做了一个演示，刚才这位现场观众说要换一个工作，但有非常多的因素要考虑，比如态度的转变，是一个坏事情还是好事情，比如中文讲危机，包括危机和机遇在里面，也许可以看成是一个机遇，会得到更好的提升。另外一点就是最初Sampson教授给你的建议就是你的兴趣如何，你是不是想在这个领域继续发展下去。这位观众说他想在这个地方发展下去，但你要有一个清晰的目标，怎样在这个目标达到。徐老师让这位观众看到有更多的选择，可以找工作，还有就是不去找一个稳定的工作，而是提升自己的技能，你有教育的机会。Sampson教授说了教育的机会不仅仅是MBA，可以有短期的或者有很多的方式，当然很重要的一点就是你需要保持你这种技能，所以你以后在求职的过程当中才有竞争力。当然在这当中还有家庭的平衡，也就是你的价值观，你要考虑什么对你是最重要的。这是一个很精彩的现场演示，大家看起来是一个复杂的过程，我想对大家也有一些启示，再次感谢两位大师对我们有一个精彩的演示。
下面还有半个小时的时间是给大家提问的时间。
提问：我想问一个不一样的问题，我的问题是关于职业发展，但不从人的角度，而从企业的角度，企业很重要的就是怎样保住人才，在人力资源里面是最厉害的。一个新兴的公司怎样去招聘一个好的员工，我觉得这很困难。第二，作为一个规划是很肯定的，我们怎样实行这些规划，以及在竞争激烈的环境当中怎样发展？
Sampson：跟我刚才所说的东西
有点很像。就像我刚才说的东西反过来一下，雇佣的时候，我需要什么样的人，哪些重要，他们的价值观是什么。一些新兴企业一定要有很多弹性，变化很大，你所需要的经验和所雇的人在技能当中要有所变化，所以职业发展规划是比较重要的，要看一看需要什么的技能，要往哪些技能方面发展。怎么去留住好的员工呢？要相互沟通。为了留住员工，就要让员工尽量的发挥自己的技能。从员工的角度来看雇人的企业重视我，看其他企业的话，他就会留下来。生涯设计公益网(www.16175.com)职业规划专题组推荐。
徐小平：Sampson教授刚才说的就是我想说的东西。在中国的一些小公司，几个人做起来，其实对于重要的人，肯定是给他股份的，对于不重要的人肯定给工资，跟我一起干的人，随着生意的发展多挣一点钱，跟公司的发展捆绑在一起。对于一些新兴企业来说，高科技要上市，股票三五年上市了，成为千万富翁了，就不需要职业规划，因为不用上公司了。希望你能够在公司的稳定和在低成本之间进行平衡。
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提问：感谢给我问问题的机会。我有一个故事告诉你，我从一个金融大学毕业，在银行找到了工作，我虽然学的是金融专业，但我不喜欢金融，做了一年半，我不喜欢银行的工作，我到了悉尼大学学了国际工商，学了营销学，一年前我回来了，由于我没有营销经验，对我要找工作是非常困难的，我发出了50份履历找工作，但是也没有工作。最后有一个公司找到我了，这个职位是经理的助手，要举行公司的活动，我没有物流的背景，好象在这个职业没有发展的余地。我要在金融方面找其他的一些技能，找出更多去发展的选择。目前我对我现在的工作还是挺满意的，但是没有物流背景，我觉得我在这个工作当中没有发展余地了，我想做一些更专业的东西，我看过徐老师的一些书，很多从海外回来的人找不到公作，半年、一年还是找不到合适的工作。如果我当时看过徐老师的书，我就不会那么早出国。
Sampson：你发现自己在银行工作是不喜欢的，你现在的工作是你喜欢的，因为选择了你喜欢的东西，找出了你最喜欢什么，去探讨有其他的培训，在物流管理方面的，怎样充实自己的技能技巧。你在其他工作当中也学习了一些技能，我有一句话，每一个拐弯不会拐错的，我觉得你以前做的不是错误的，虽然你的经历当中学到了一些东西，知道自己真正喜欢什么，你做物流的时候，因为你有了当时在银行工作的基础，现在做物流就更好。你现在所工作的一些事情，也可能是由于以前工作所带来的经验。你自己想一想要做什么样的选择。我刚才听了你为了自己投资，愿意去冒险为自己投资现在的领域发展。
提问：还有一个问题，现在有一个单位的工作是在银行，我想我应该去做这方面的工作吗？还是留下来呢？我怎么去法国？
Sampson：看你自己喜不喜欢物流管理，如果你目前真的喜欢自己的公司，就应该在物流管理方面发展。你退一步就会往前走两步。刚才说作为一个专业人士是非常重要的，其实我觉得需要鼓励你所做的一些选择。
徐小平：我有很多话要跟你说，现在我要批判你一点。当年你离开银行去读书，这是错误的选择，你应该干过三四年再去读书，回来以后身价就会提高很多，这是一个规律。你在世界五百强的单位工作，你不要考虑对口，你现在已经很对口了，英语这么流利，已经很不错了。如果银行没意思，那什么有意思呢？人生要有一点激情，有一点使命，要有理想主义。你在中国第四大的单位工作，这不是新兴公司，不是艰难摸索的民营企业，我认为你在这样三大机构是一模一样的。你做什么，我根本不说你该做什么，我告诉你一点，你的职业理想是什么？专业不重要，关键在于你的职业理想，你现在有这个位置，做下去，每个行业都能做到底，做得极其杰出。万丈高楼平地起，你目前现在的教育水平足够支撑你在国际单位工作。
钟谷兰：我觉得你积累了很多经验，不单是工作的经验，你还要有激情，就像徐老师所说的万丈高楼平地起，你在这当中还有很多的激情在里面。
提问：徐老师，我一直很喜欢你诚实的风格。像Sampson这样的一些专家把职业咨询顾问的培训行业到中国，还有一些专业的课程，让这些人变得称职的工作人员，我想问一下这种职业前景在什么地方？
钟谷兰：你在介绍国际职业规划师，这个职业有什么样的发展？
徐小平：职业规划师是非常好的职业，对中国很多年轻人是非常重要的，有非常好的将来。在美国有20万的职业发展规划师，中国的人口比美国多得多，但中国的咨询师刚刚起步，许多德育老师和教数学的老师去教职业咨询。职业咨询作为一个产业，是在萌芽期，它的发展空间是很大的，所以机会是很多的。
提问：对于大学生来说，对于职业人士来说愿意寻求职业帮助找到方向和目标，毕竟这批人不是很多，因为成年人有职业经验，大部分人可能在某一时刻需要帮助，而在中国最需要帮助的是大学生，寻找工作和寻找饭碗，把自己的贷款还给银行和父母，这些人的钱恐怕不好掏。
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徐小平：我在新东方做出国留学咨询。在美国的中学做过职业咨询，在大学也做过，在佛罗里达也做过，有最大的市场，也有无数的专家在做，由于社会的需求，社会的需求就是使没有钱变成有钱。职业生涯发展规划，我认为这是一个历史性的活动。中国在发展，职业咨询、社会咨询等等咨询会进入平衡的发展社会。之所以没有这个问题，是因为还落后。
Sampson：我觉得以后在中国做职业发展的咨询师的需求很多，现在很多人需要帮助怎样去做选择，我认为以后会有很多机会在这个领域。在美国大部分的职业咨询师是为学校工作，所以在这个领域，要有机构来做职业规划师，所以我认为做国际职业规划师是一个非常好的选择。国际职业规划师可以在工作的同时完成这个证书，这个证书对你以后找工作也有好处。首先要看你喜不喜欢这个行业，发现自己是否喜欢做职业咨询师。很多不一样的人都去做国际职业规划师，如果要考国际职业规划师的话，最好找北森公司，因为北森公司在这个领域发展得不错。
提问：到底需要什么样的背景去考？
Sampson：任何有实力的人都可以考国际职业规划师，你有更高的学历的话，付出的精力就不用很多，学习少一些的话，你的经验就会比较多，这样文凭和经验就相互平衡了。
钟谷兰：我想补充一点，我本人的经历是在美国学心理咨询和做职业规划，回到中国来，我在大学里做心理咨询和提供职业规划的服务，我想说一句，现在并不是要谈这个项目，大家很多时候会关心我想做职业规划，不知道自己能不能做，或者自己做不了的时候找一个职业规划师，找一个什么样的人，我要特别强调一点，我刚才意识到我们说职业咨询师是很宽泛的。我们说国际职业规划师，而没有说国际职业咨询师，在美国的大学里就有了，我们差了很远，作为职业咨询师一定要有硕士以上专业背景，有非常专业的培训，还要达到一定数量的实习，才能叫职业咨询师和职业咨询。严格意义来讲，真正在中国达到这种标准的人很少。我们在引进项目当中，我们一直想这可能是中国目前最专业、最严格的一个项目，但是我们仍然不认为它能够叫职业咨询，所以我们叫职业规划。我也想提醒大家，因为大家有很多时候想得到专家的意见，你来告诉我。现在有非常大的市场需求，这也是回答刚才那位观众的提问，有非常大的市场需求，不仅仅是大学生，也有很多是成年人，大家有第一份工作、生涯设计公益网(www.16175.com)职业规划专题组推荐。第二份工作，包括刚才做的演示，他有七年工作经验，其实每个人都需要职业规划，职业规划是一生的过程。有很大的市场，但是中国严格意义上的从业人员并不是很多，可能有很多人在做这件事情，其实我们今天的活动也是给大家有一点初步的概念，什么是职业规划，什么是职业咨询，这中间可能要考虑一些什么样的因素，需要做什么事情，需要知道一些什么事情，我也想提醒大家，你可能也需要注意你选择服务的时候你需要注意什么、意识到什么，这就是我们今天活动的目的，虽然不能回答今天大家所有的问题，但大家在离开的时候有一些意识的概念，这个活动的目的就达到了。